Intervista con Javier Gómez: "Così era Krishnamurti"

Di origine galiziana, Javier Gómez incontrato come un adolescente con un uomo che avrebbe cambiato la sua vita: Krishnamurti. "A Krishnamurti dovrebbe leggere con qualche riflessione critica, nel senso di vedere che cosa sta andando, cosa stanno dicendo e se si adatta o non adatta". Intervista a Roberto Carlos Miras.

Krishnamurti

Javier Gómez ha sido miembro de la Fundación Krishamurti Latinoamericana, antiguo profesor en Brockwood Park School (Universidad internacional creada en 1969 en Inglaterra por Krishnamurti)y traductor. Reside entre Holanda, Londres y España… Ha traducido Cosa ci fai con la tua vita)Oceano di ambra) o Dialoghi con Krishnamurti (Edaf), fra le altre opere. E che è stato un buon motivo per parlare con lui.

Studioso del suo lavoro come, pensi che Krishnamurti era troppo protetto?
Sì! In un certo senso, sì. Abbiamo bisogno di capire le diverse dimensioni di tale protezione e non capisco tutti. Era protetta dai teosofi, che erano suoi protettori e tutori e - sembra - anche era protetto da altre entità strane, esoterismo, per intenderci. A volte diceva: "la religione ha questa teoria: quando uno raggiunge un certo livello di virtù, di dire, sono assegnati uno o due guardie". E perché lì se è così? Si sentiva protetto, e non solo fisicamente, da altri come i teosofi e in aggiunta, interiormente da un sicurezza enorme che proveniva da quella percezione di altro, della verità.

Egli lasciò l'ordine della stella, dissolto per non creare una nuova Chiesa. Si è rotto a quel tempo ancora?
Non ha confutato, alla fine, la realtà dei maestri. Non ha mai detto che non esistevano. Ha detto che erano irrilevanti, che è molto diverso. Egli, ad esempio, ha detto che un giorno aveva visto il Buddha e detto come ha cominciato a parlare con lui. Ha detto: "Io vado a vedere se è vero, io vado a vedere se è davvero" afferrarlo, ha attraversato e ho pensato: è un miraggio. Non ha restituito al Buddha. Da allora ha continuato a ricevere percezioni.

Tu sei il redattore e traduttore, che cosa ti ha dato Krishanamurti?
Essa ha dato luogo per me entrare in modi inaspettati, il mio rapporto con i suoi insegnamenti, un dialogo in cui finestre aperte sul mio proprio all'interno - significato o alcun significato - della mia esistenza.

Ciò che Krishnamurti parlata?
Tante cose! A proposito dell'individuo, società, natura, relazione umana. Che cosa è il nostro rapporto umano?, qual è la nostra responsabilità? Pasticcio con la struttura della coscienza umana, con la sua psicologia, poi avventurarsi in ciò che noi chiameremmo un'altra dimensione, o qualcosa di strettamente religioso.

Hai detto che hai visto a Krishnamurti come un Buddha per il XXI secolo.
È personale. C'è una grande somiglianza. Quello che hanno detto è praticamente identico e relativa enfasi sulla meditazione sono quasi la stessa. Cosa dice il buddismo? Parla il famoso quattro nobili verità del Buddha. Non c'è sofferenza e che la sofferenza ha una causa; Pertanto, se si dispone di una causa, c'è una fine di quella sofferenza e alla fine di questa sofferenza si imbatte in questi otto passi che possono verificarsi. Ma il punto centrale è la meditazione.

Dove l'accento Krishnamurti?
Nella meditazione. Tutto ciò che parla è la meditazione. I suoi insegnamenti sono una meditazione dal silenzio, guardando l'intera dinamica della coscienza umana, come esso s'inganna e da quell'ignoranza, come volontà propria sofferenza. Questo è il Buddhismo puro.

Siamo in una prigione di sentimenti, paure, angoscia - abbiamo bisogno di loro per andare a vedere lungo la strada-in vita stessa. Non si deve pensare di un mezzo per un fine ma un atto immediatamente. Il nostro errore è pensare che la meditazione è un mezzo. Prima di tutto devi avere un mezzo per un fine, l'ordine. Meditazione e ordine sono le stesse.

Perché Krishnamurti nei suoi colloqui ha cominciato a parlare del conflitto...
E su come alla fine. Solo nella libertà di piena sicurezza che dà l'affare..--dire..., affettuoso, intelligente, può fiorire che pace interiore di cui ha parlato. L'integrità umana è proprio dove non c'è conflitto e che è la nostra prima responsabilità. Tutto ciò che è ordine.

E?
Non c'è alcuna differenza tra meditazione e creare quell'ordine. Mettere la casa in ordine è anche meditazione. Essere consapevoli di dove c'è disordine, dov'è quel disordine. E che la comprensione del disordine è consente di creare un ordine; Se non c'è che, non esiste nessun ordine.

Krishnamurti a veces habla del método y no lo recomienda…
¡Eso tal vez es un malentendido! Él dice que no hay método, pero, ¿en dónde? Existe un método de yoga y hay un cuidar el cuerpo metódico. Él era sumamente metódico en eso. Hacia asanas de yoga para que el cuerpo estuviera en plena forma y saludable, también hacia pranayama para oxigenar el cuerpo y darle lo máximo de energía.

¿Cuestión de energía?
Quando ha parlato di yoga, che ha definito come abilità in azione, stavo imparando a essere precisi in tutto. Nelle loro azioni, nel tuo modo di mangiare, in modo si comportano, a tutti... E che cerco di comunicare come una parte dell'educazione. Precisione in azione. Percepire le cose come.

Si torna indietro, Javier, che era Krishnamurti?
Come ho detto prima, Krishnamurti era Radja Yoga, nel senso che ciò che viene insegnato è la non-dualità, il principio unitario dell'essere. Sua integrità con se stesso e con l'aldilà. E ' stato un grande Yogi.

Chi è accreditato con "l'osservatore e l'osservato", di David Bohm o Krishnamurti?
Krishnamurti, già usato non per quanto riguarda la scienza, per quanto riguarda il principio di indeterminazione di Heisenberg. Era un punto di unione tra la fisica di filosofia religiosa occidentale e orientale, dicono. Cerchiamo di non osservare attraverso un concetto che abbiamo già acquisito, perché che davvero impedisce che possiamo vedere, perché quello stesso concetto trasforma ciò che sta vedendo, la distorce.

Per esempio?
Según la típica estructura moral católica, tenemos una serie de virtudes y pecados, sobre todo pecados. Si damos por supuesto que existe una condena, entonces en vez de comprender, condenamos, y por lo tanto nunca vemos. Si me identifico con la lujuria, voy a ser lujurioso, pero ¿qué implica realmente la lujuria o la soberbia?, ¿qué implica la irá? Krishnamurti se mete ahí, no se pone en el plano del observador.

¿Qué quieres decir?
Que no critica todo a partir de un preconcepto, de un prejuicio, no se pone a prejuzgar lo que supuestamente está bien. Observa pero sin prejuzgar.

Krishnamurti decía que no era ningún maestro. ¿Cómo has vivido tu eso? ¡Muy bien! Había personas que se resistieron pues querían que Krishnamurti fuese su autoridad. Cuando queremos un maestro o una autoridad nos estamos contradiciendo a nosotros mismos. Le estamos diciendo que nos diga lo que tenemos que hacer, pero en el fondo no lo queremos hacer. Por lo tanto es contradictorio buscar una autoridad en el campo de la espiritualidad.

Quién es Krishnamurti

Acostumbraba a decir: “No se pide o se exige creencia alguna, no hay seguidores, no hay culto, ni tampoco ningún tipo de persuasión, en ningún sentido, porque solamente así podemos encontrarnos en el mismo estado. Podemos entonces observar juntos el extraordinario fenómeno que es la existencia humana”.

Nació en 1895 en el seno de un modesto hogar brahmánico, en Madapalle, India. Sus enseñanzas superan los 20 millones de palabras, que fueron publicadas en 120 vídeos, 75 casetes y más de 75 libros. Decía que el hombre tiene que liberarse del miedo, del condicionamiento, de la autoridad y del dogma a través del conocimiento propio. A los 90 años, un 18 de febrero de 1986, fallecía en California.

Para saber más…

Krishnamurti. Biografía de Pupul Jayakar (Editorial AlfaOmega)

Diario, I, II; Krishnamurti

Krisnamurti, libertad total (Editorial Kairós)

Krishnamurti: 100 años de sabiduría. (Editorial Kairós)

www.fkla.org

Roberto Carlos Mirás es colaborador en distintos medios de comunicación.

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Da • Set 10, 2013 • sezione: Intervista