Entretien avec Enrique Martínez Lozano: « Chercher ce qui nous sont et ont toujours été »

Psychothérapeute, sociologue et théologien et ses paroles ont le don de réveiller nos résonances internes de la véritable spiritualité, ce « maître intérieur » qui est le seul que nous devons suivre. Interview de Juan Ortiz.

Enrique Martínez Lozano

Enrique Mártinez Lozano est né à Guadalaviar, Teruel, en 1950.Animador de réunions et retraites, conférencier et auteur de plusieurs ouvrages (voir votre site Internet à la fin du texte), il sait qu’il doit pour articuler la psychologie et la spiritualité de manière simple à la fois profonde et efficace, promotion de la croissance de l’être humain. Utiliser la méditation comme une expérience profonde pour vivre l’unité et de surmonter tous les séparativité et dualité.

Pouvez-vous parler de votre vie et expérience spirituelle ?
La vie m’a donné deux attitudes en arrière-plan qui m’ont accompagné même comme un enfant. Je me réfère à la recherche de la vérité et à la confiance dans le fond du réel. « Presque au moyen de l’anecdote, je dirais qu’il y a une question qui toujours m’a fait ceci : »Et si les choses ne sont pas aussi qu’ils leur ont dit à moi, et comme toujours je les ai vus ? ».

Parfois il m’a coûté « voir », aussi parce que l’indécision est une autre caractéristique de mon personnage. Mais quand j’ai vu clairement, j’ai réalisé, même très surpris que nul ou quoi que ce soit, je pouvais arrêter (alors que j’ai vécu beaucoup d’insécurité aux yeux des autres). Et, d’autre part, de confiance, un sentiment de fond qui, même dans le milieu le plus curieux, je faisais : « confiance. Tout va bien ». Il n’était pas de l’esprit - qui a vu beaucoup de choses mal et souffrance - mais savait sur true.

Il a décrit mon expérience vitale et spirituelle, non pas comme deux choses séparées, mais unifiée en permanence. Toujours été m’a donné aussi un spécial « sens de l’odorat » pour détecter le mensonge du dualisme tous.

Pouvez-vous expliquer ce qu’est la méditation qui demande ?
Je pense qu’il est important de souligner que la méditation n’est pas une méthode, une activité ou un ensemble de pratiques, bien qu’il est important de persévérer dans la pratiques méditative.

La méditation est un mode de vie, une façon d’être. Parce que c’est rien de moins d’un État de conscience. Tout comme il est un État qui est sommeil et un autre qui est la veillée (pensée), méditation)Dhyana(, Sanskrit) est un autre État d’êtrecaractérisée par l’expérience de la non-dualité et - va de pair - l’expérience du moment présent.

La méditation n’est pas une pratique ; C’est de vivre dans l’état de présence, percevoir que rien séparer de quoi que ce soit, il n’y a et que notre véritable identité n’est pas auto - car nous croyons dans l’état de pensée - mais cette présence même, illimité et éternel.

Et comme il expliquerait tout simplement pour que tout le monde peut le comprendre, ce qui est spiritualité ?
Les scientifiques disent souvent que, lorsqu’une formule ou une équation est élégante, il y a plusieurs garanties que c’est vrai. Tout cela est très élégant, parce que tout converge : spiritualité n’est pas n’importe quoi autre que de l’expérience - et les aide à vivre - cet état de présence.

La spiritualité est la dimension profonde du réel. Ainsi compris, il est clair qu’il n’y a rien de ce qui est en dehors de la spiritualité.

Avec la spiritualité, nous avons eu deux problèmes : 1) que les religions ont eu tendance à adapter et ainsi ont faussé ; et (2) existant dans l’Ouest, en particulier de la modernité - culture grandement, comme réaction à l’absolutisme de la religions-, il a oublié, produisant un appauvrissement humain très grave, le « monde plat », qui parle à plusieurs reprises de Ken Wilber.

Pour le dire brièvement : tout ce qui existe a une dimension de profondeur, au-delà de l’aspect matériel. C’est « spirituel », et là c’est pour ceux qui savent voir. En fait, matière et esprit, l’énergie et la conscience, non-sinus les deux faces de la seule réalité, dans un étreinte non-duelle.

Comment religion, religiosité et différentes religions dans ces temps ?
Comme Javier Melloni, un homme sage et vrai maître spirituel, dans le meilleur sens du mot »Nous pourrions dire que les religions sont les tasses ; spiritualité, vin ; croyances, appellations d’origine de chaque vin et la mystique est de boire ce vin jusqu’en état d’ébriété”.

Comment faire, je vois maintenant ? Il semble indéniable que nous assistons à un déclin d’institutionnels, ainsi que de la religion à un boom de la quête spirituelle. La religion institutionnelle est tombé, tout au long de l’histoire, une erreur grave et préjudiciable : a tendance à absolutizarse. J’aime faire référence à l’absolu, elle avait cru en possession de celui-ci et la vérité. C’est dangereux, parce que c’est faux ; Elle a fait beaucoup de dégâts et provoque un rejet croissant. La seule religion est bonne quand on vit décidément vers le service, pas d’elle-même ou de l’institution ou de ses croyances, mais personne et spiritualité.

En revanche, l’être humain ne supporte pas trop vide, parce que son désir est plénitude. La somme de ces deux facteurs expliquent, à mon avis, la quête spirituelle grandissante. Vous connaissez ou non, que nous ne pouvons pas regarder. Ce que nous recherchons ? Il semble paradoxal, mais il en est ainsi : Nous recherchons ce qui nous sont et ont toujours été. Ce qui explique, en fin de compte, laissera pas jamais le faire.

Vous êtes psychologue et théologien chrétien. Comment répondre à ces deux facettes ? Ce que nous pouvons contribuer ?
Je ne sais pas si la théologie fournit une grande partie... en dehors de la bourse. Oui, il est toujours bon de savoir ce que vous avez pensé ou écrit tant de gens qui nous ont précédés. Mais j’ai une grande foi en théologie, égalité ne l’a pas à l’esprit lorsque nous parlons de l’absolu. L’esprit - et le discours conceptuel - est un outil efficace et beau dans le monde des objets, mais est absolument incapables de se référant à lui n’est pas justifiable. Et qui mène à un piège dangereux : le cerveau réduit le mystère d’un objet ; Théologie réduit la vérité à une croyance et Dieu à une idole.

Que se passe-t-il si je crois pertinent est la convergence de la psychologie à la spiritualité. Je pense qu’ils sont deux Rails qui nous devons étudier simultanément : parce que la spiritualité sans la psychologie est boiteuse et psychologie sans spiritualité demeure aveugle. En fait - et ce que j’ai vérifié fréquemment - oubli d’un de ces deux Rails rend cette personne déraille facilement.

De leur point de vue, comment peuvent les humains face aux crises ? Ce qui peut nous aider à comprendre et à les surmonter ?
Il me semble que, à l’entrée, la crise peut être réglée en mieux si nous le comprenons comme occasion. Parce qu’il en est ainsi : la crise fait toujours référence à la croissance. Il est vrai que c’est aussi un carrefour, et nous pouvons err dedans. C’est le risque, mais il ne nie pas qu’il y a chance encore.

Cela dit, aurait afficher chaque crise en particulier. Mais, dans tous les cas, il me semble important d’avoir trois choses : une clés de compréhension Ce que nous sommes vivant, un attitudes Basic pour permettre le résoudre de manière constructive et certains Outils béton comme moyen efficace.

En ce qui concerne les attitudes, je voudrais souligner quatre : la no-evitacion de la crise (ou l’acceptation de ce que nous sommes vivant), le no-reduccion à ce qui se passe (toujours sont plus que tout ce qui peut nous arriver), soin de toujours venir lorsqu’il est présent (sans quitter esprit se perd dans la rumination ou l’état de la victime) et l’amour de soi (pour pouvoir nous accueillir car nous sommes : c’est « avoir compassion pour eux », particulièrement nécessaire quand il devient douleur actuelle).

Parmi les outils, mettre en évidence l’aide psychologique, partager avec quelqu'un en toute confiance, ainsi qu’une certaine spécifique, tant psychologique et la pratique spirituelle (ou à la méditation).

Je sais de ma propre expérience voyager à différents endroits à travers des ateliers, des conférences, des retraites... vivrait cette part et comme personnes qui assistent à leur travail répondre ?
Vivant avec beaucoup d’enthousiasme, comme une offre de ce qu’il me donne de voir et de vivre. Et percevoir chez les personnes de deux choses qui me surprennent toujours : intérêt énorme (ce qui n’est pas mais l’expression du désir que nous est, nous le connaissons ou non) et « résonances » ou « échos » qui se produisent en eux. Comme si vous réveillé jusqu'à ce qui était déjà, même s’il était endormi ; ou comme si ils ont mis un nom ce qui avait toujours senti... C’est extrêmement gratifiant, parce que nous nous trouvons dans la même réalité. Je pense que je suis le « prétexte » qui « maître intérieur », peuvent se réveiller seul qui doit suivre.

Que sommes-nous ? Ceux qui nous sont vraiment faire ? Etait-ce où nous marchons dans notre évolution humaine ?
C’est la question « finale », la « seule question » c’est vraiment la peine. La réponse à celle-ci dépendra de notre servitude ou de notre délivrance, de notre malheur ou de notre joie.

En nuestro medio cultural, la respuesta más habitual es la que considera al ser humano como una estructura psicofísica, considerando el “yo” como nuestra identidad definitiva. Es una respuesta que nace de la mente. Pero dado que la mente únicamente ve “objetos”, lo que hace es convertir a la persona en un objeto más, en una percepción absolutamente reductora. Por otro lado, es inevitable: ¿cómo una parte de lo que somos -la mente- va a saber quiénes somos en profundidad?

Esa respuesta reductora es la fuente de todo nuestro sufrimiento, pues nos identifica con una realidad impermanente, transitoria y, en último término, vacía, ya que lo que llamamos “yo” es solo una ficción mental.

¿Qué somos? Una indagación minuciosa y atenta nos hace caer en la cuenta de que no somos nada que podamos observar (cuerpo, sensaciones, sentimientos, emociones, pensamientos, circunstancias…), porque todo ello no son sino objetos dentro del campo de nuestra consciencia. Pero lo que somos no es ningún objeto o contenido de la consciencia. Somos el Sujeto que ve, Que regarder cela et qui ne peuvent pas être observés. Pour cette raison, nous savons seulement que nous sommes là où nous sommes. N’est donc pas, conceptuel connaissance - qui ne sert que pour le monde des objets--mais d’un connaissance de l’identité: Je sais qui je suis parce que je suis lui.

Et Que Nous sommes a mille noms, tous métaphoriques, qui veulent se joindre à notre réalité ineffable : original vide, débordant la plénitude, la conscience nue, attention pure, présence illimitée, immobilité, joie, amour...

¿Hacia dónde caminamos? Hacia ninguna parte. No hay camino porque no hay distancia. Lo que somos es ya Aquí y Ahora. Un antiguo dicho zen nos recuerda: “Si tenéis el menor deseo de ser mejores de lo que ahora sois, si os afanáis, aunque solo sea mínimamente, en la búsqueda de algo, ya estáis yendo contra el no nacido”. Si tuviéramos que buscar o alcanzar algo, eso sería señal de que no lo somos; habríamos caído en la trampa del ego y del dualismo. Pero todo es Ahora.

Un místico cristiano medieval escribía: “Si no lo buscas, lo encontrarás«. » Nous sommes convaincus que la plénitude de la non-duelle est absente (à l’extérieur et à l’avenir). Mais la réalité est que cette plénitude est tout ce qui existe et il n’y a pas de place où il n’est pas. Il n’y a aucun moyen soit plus étroite ; ou s’éloigner ou l’autre. Le soi (ou je suis) - le dernier de tout ce qui existe et qui est aussi notre identité même - pas est une réalité qui est difficile à atteindre, mais, au contraire, un État dont il est impossible de s’échapper.

Quelque chose nous manque, il y a quelqu'un qui doit aller quelque part. Il y a un endroit où aller. Si nous n’allons pas, nous avons déjà atteint.

¿Qué nos falta? Una sola cosa: reconocerlo, caer en la cuenta o -como afirman todas las tradiciones de sabiduría- salir del sueño de nuestra mente (ego) y L’éveil.

Algo que quiera compartir con los lectores de esta entrevista…
Aparte de expresaros mi gratitud por esta posibilidad de compartir lo que veo y vivo, me gustaría animaros para que toda vuestra actividad refleje la hermosa unidad que evoca precisamente la palabra “Yoga”, para ayudar a despertar del sueño del dualismo y favorecer el reconocimiento que todo, sin excepción, queda abrazado en la radiante, bella y plena no-dualidad. Muchas gracias.

http://www.enriquemartinezlozano.com/


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Par • 24 janvier 2013 • section : Interview, Méditation